改革是割自己手上的肉，會有痛苦

　　記者：從實際情況來看，改革的著力點主要體現在哪？

　　汪玉凱：究竟如何能體現決策、執行、監督相互協調、相互制約的改革思路？是在政府職能上就有這種分工呢，還是在一個大部的內部設計上強化呢？這個思路的設計首先需要清晰。此外，我國的政府架構和聯邦制國家有很大差別，整體來說是“上面大，下面小”。中央政府的架構完善，到了縣之后，機構設置總共就十幾個，肯定是要相對綜合的，不可能上下完全“對口”。但對於上面來說，都希望下面有對應的機構，有自己的“腿”，這樣好指揮，下去也方便。如何解決不同層級上的政府架構、職能銜接，是個很大難題。

　　上面所有的機構都在，下面改了之后每個領導要應對七八個部門，天天連開會都忙不過來。所以說中國的機構改革如果沒有上下聯動，是非常困難的。

　　改革的核心在於“簡政放權”，削減政府權力，剝奪部門利益，進行業務流程的重構、再造，減少中間環節、層次，建立與外部的協同、妥協機制。現在最大的問題是，部門之間的協調機制往往帶有剛性，誰也不願意妥協。比如對食品藥品的監管，過去叫“九龍治水”，農業部管、工商管、衛生部管，十多個部門都有管理職責。但出了問題以后，沒有人負責，“板子”不知道往哪打。2008年確立了食品藥品出了問題，衛生部要作為牽頭單位，出面來協調，這就建立了一個食品藥品的協調機制。

　　記者：改革涉及的人員怎麼辦，若不精簡怎麼降低行政成本？

　　汪玉凱：政府改革是自身舉起刀割自己手上的肉，會非常痛苦。人員的去留涉及國務院的整體安置，是比較敏感的問題，這確實很難。順德改革之后原來的十幾個局長都當不成局長了，都得當副手。原來副局長都當不成副局長了，局裡就設了“局務委員”，參與局裡的決策，享受副局長待遇。8個單位合到一起之后，都向高的看齊，順德的經濟很發達，他們用錢來“買改革”，用經濟來化解改革中的阻力，也收到很多成效。此外，改革的重點在於合並職能、整合機構、優化結構，並不是單純的撤銷、精簡人員，要通過減少政府自身的不必要消費甚至浪費來降低行政成本。

　　政府不能替企業沖到市場第一線

　　記者：未來深化行政體制改革要秉承怎樣的思路和原則？

　　汪玉凱：首先必須注重政府管理理念的創新，否則很難跳出傳統窠臼。政府不是財富創造的主體，而是營造環境的主體，政府不能替代企業去招商引資、沖到市場第一線，政府權力要受到嚴格的法律約束。其次，政府規模應與職能相一致，不是越小越好。再有，機構改革要以建設服務型政府為目標，以轉變政府職能為重點。

　　應該堅持三個原則：合並——對職能相近、管理分散的機構進行合並﹔調整——對職責交叉重復，相互扯皮，長期難以協調解決的機構進行調整﹔分散——對職能范圍過寬、權力過分集中的機構進行適當的分散。逐步建成科學合理、順暢高效的大部門行政機構體系。

　　記者：按這個原則來衡量，我國深化行政體制改革未來的空間如何？

　　汪玉凱：盡管我國人口數量是非常大的，我覺得可以比國外多一些部委，但依然有比較大的改革空間。

　　對機構改革本身要進行充分論証，注重改革的配套，同時考慮到事業單位的改革。中央改革以后，應對地方改革提出比較明確的要求，大體上要有時間表和思路框架，不能要求下面必須設置和它對口的機構，這樣地方才有比較大的探索空間。