[主持人]:我們說任何改革都有一個線路圖,您覺得財稅體制改革的線路圖是怎樣,這裡面有沒有先后順序?
[王雍君]:很明顯,線路圖是客觀存在的,而且我們自己改革者,首先也考慮的也是一個線路圖,隻有一個非常清晰的、完整的線路圖,我們才能去判斷各項改革之間的先后關系,以及改革的優先性和重點,線路圖是客觀存在的。
[主持人]:我們說深化財稅體制改革包括建構科學合理的中央和地方的財政關系,應該說是中央新的領導集體加快和深化改革的重要方面之一。那麼,王教授,您覺得重塑中央和地方財政關系,這個意義究竟重要在什麼地方?
[王雍君]:簡單的講,重要性就在於如果沒有良好的中央和地方政府之間的財政關系,那麼整個政府的執政能力和施政能力將難以得到系統和持久的提升。我們經常講要提升政府的執政和施政能力,首先應該是從處理好中央跟地方的財政關系做起,所以財稅體制改革對於提升政府的執政和施政能力事關重大。
[主持人]:中央和地方間的財力分配包括事權劃分,我們應該怎樣調整?
[王雍君]:最簡單的一點就是地方政府管地方的事,中央政府管全國的事,這是最為簡單的一種表述。當然,在具體的制度設計中,我們要嚴格界定好什麼是中央的事務、什麼是地方的事務,需要費一番心思。但是我們應該意識到核心問題就是中央管好國家的事、地方管好地方的事。
[主持人]:各種職能解決好自己的事情。
[王雍君]:所謂地方的事簡單表達一下,如果這件事情處理得不好或者處理得不好,並不會對其他地區、也不會對其他造成什麼明顯的影響。經濟學講,如果沒有外部性,不管是有利還是不利的外部性,隻要沒有外部性,這個事務就是地方事務,最好是由地方政府根據自身情況來做決定,這是最佳的體制安排。
[主持人]:我們看到近年來各地應該說是紛紛的加大基礎設施建設,包括城鎮化的推進,這個裡面地方債券發行規模逐年上漲,您認為當地地方債券風險目前處於什麼地步,瘋漲的地方債券規模有利還是有弊呢?
[王雍君]:地方債券問題在各地倍受關注,特別是最近國家審計署進行審計以后,關注度提高了,為什麼關注呢?主要原因是當前地方債務規模偏大,而且積累了比較高的財政風險,如果不及時預警管控,有可能形勢會繼續惡化,所以必須要加強地方債務的管理。從當前的情況來看,主要是地方債務總體規模仍然在增長,而且更關鍵的問題是這種增長的地方債務現在還沒有一個良好的制度框架,包括法律制度來加以規范,這就是我們講今后還有更多隱憂的地方。
[主持人]:應該說地方政府債券我們應該是禁而不是放。
[王雍君]:很明顯,各級地方政府都有很強的政績觀,並且要推進當地的經濟社會發展,在可以預見的未來,中央的各級地方政府繼續在基礎設施方面承擔很大的投資責任。這樣一來,地方的債務和發行債券就有客觀的必要性。我們意識到中國的地方政府對債務和債券發行的客觀合理性比其他國家更明顯一些,所以我們講問題不在於地方要不要發行債券,或者是以其他形式處理債務,而是我們如何建立一套良好的制度安排,這是關鍵問題所在。
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